突撃インタビュー

第12回　まつした社会保険労務士事務所　松下慶子先生

今回は、大阪梅田の一等地で開業されている松下慶子先生にインタビューをさせて頂きました。松下先生は、個人で開業されていながら、「合同会社のぞみプランニング」にも所属されています。
合同会社のぞみプランニングはビルの９階を使われていて、松下先生の事務所は７階にあります。７階の違う部屋では、同じくＰＳＲ会員の先生が開業されていたり、「一人で仕事をしながらも、すぐ近くには仲間がいる」という素敵な環境でした。

松下先生は現在、２名のスタッフを雇い、個人事務所としては３名体制で働かれています。

普段はこんな感じに仕事をされているそうです。

松下先生は開業６年目ということですが、そのまえはどのようなことをされていたのですか？

開業するまでは、実は色々な仕事を転々としてきました。今の事務所が「６社目」になります。
新卒で一番初めに入ったのが、大日本印刷で、そこではカタログの販促などの仕事をしていました。
ただ、社労士をとるきっかけになったのは、人材派遣のテンプスタッフの仕事です。

なるほど、派遣会社に勤めていたのですね。　そのとき社労士の資格を獲ったのですか？

テンプスタッフにいたときに社労士という資格を初めて知りました。勉強している同僚も多かったです。
ただ、派遣会社というのはかなり忙しくて、日中は飛び込み営業などで外を駆け回り、「昼間、席にいるな」という雰囲気でしたし、夜、会社に戻ると派遣社員から、色々な悩み相談のような電話がかかってくるので、それに対応し、毎日終電のような生活でした。
仕事自体は好きだったのですが、このままずっと毎日終電というような生活が続けられるはずもないですし、なにか手に職をつけて、ずっと仕事を続けていかれるようにしたい、と思いました。
社労士の「人の専門家」という仕事も非常に魅力的でした。派遣会社のときは、人に関する仕事はしていましたが「専門家」という感じにはなれませんでしたし。ただ忙しい仕事でしたので、働きながら獲るのは無理だ、と思い、私は仕事をやめてきちんと勉強しようと決めました。
仕事をやめたとき、予備校と一緒に、社労士法人への就職も決めました。

すごい行動力ですね！

なぜかそのとき、迷いはまったくありませんでしたね。

合格後はどうされたのですか？

社労士法人に２年くらい勤めたあと、プロゼミに通い、その後、独立しました。
ただ社労士受験をしているときに子供が生まれたばかりだったというのもあり、そんなにバリバリ営業できる状況でもありませんでしたので、初めから、「どうしたらあまり営業をしない形で開業してやっていかれるか」ということを考えていました。
そんなとき、プロゼミ生のメーリングリストで、税理士事務所が社労士を探しているという案内を頂きました。
これだ、と思い、しばらくその税理士事務所でお世話になりました。あくまで開業社労士なのですが、税理士事務所の一角に格安で場所を借り、税理士のお客さんから出てきた人事労務の案件を紹介してもらうというようなスタンスです。

松下先生くらい、自分がしたいことや、自分がしたいことをするために必要なことがしっかり分かっていたら、成功できるのでしょうね。すごいです。
その後、税理士事務所からのぞみプランニングに移った経緯など教えていただけますか？

開業する前に務めていた社労士法人は、老舗の法人でしたので、仕事は手続ばかりでした。１人で７０社くらい担当していましたね。
ですから、手続業務は開業したときからスムーズにこなせましたし、今も、手続顧問が事務所のベースになっています。今はスタッフも２名おりますし。
ただ、手続以外にももっと仕事の範囲を広げていきたいとは思っていました。
そんなとき、人事制度を変えたいというお話を顧問先からもらいました。
でも人事コンサルなどやったこともありません。そのときは半分無意識のうちに、断ってもらえたらいいと思いながら、見積りを出してしまいました。今考えると、初めて人事制度を作るというお客さんに出すには、あまりにも高い金額の見積りでした。
結局その話は断られたのですが、そのとき、これではいけない、と思い、同じプロゼミ出身の先輩である工藤さんに相談しました。
そのとき既に工藤さんはのぞみプランニングに所属していましたので、「一人でやることには限界があるよ。仲間がいればできることがずっと多くなる」と、合同会社を紹介してくださいました。
本当に、のぞみには入ってよかったと思います。今は、違法行為とかあきらかに会社のためにならないこと以外の、通常の頼みごとなら、100％、ＹＥＳと受けられるようになりました。

組織の力はやはり強いですね。
それですぐ、税理士事務所からこちらに移られたのですか？

しばらくは税理士事務所にお世話になりながら、のぞみプランニングのメンバーにも入れさせてもらっていた、という感じです。
のぞみの代表の青木は、結構きっちりした人ですので、税理士事務所の代表と青木と私で一緒に食事をしました。まるで「娘さんをください」という挨拶のようでした（笑）　税理士事務所の代表のほうは、そんなこと自分が止めることでもないとあっさりした感じでしたが。
税理士事務所を出てこちらに移ったのは、単純に「いい場所が空いた」と思ったからと、いつまでも税理士事務所の一部でぬくぬくと仕事をしていていいのだろうかと考えたからです。

松下先生は一見、かわいらしい感じに見えますが、本当に、すごいしっかりした芯がありますね。かっこいいです。

ところで、最近はどういった仕事が中心なのですか？
仕事の割合で言えば、やはり今も手続が収入の主な部分を占めています。
ただ、以前から継続して選択理論心理学などの心理学を学んでいまして、今は経営者に対して自分の知識をお伝えして、会社を良くするお手伝いができたらとも考え、少しずつそういった仕事を増やせるようになっているところです。
簡単に言うと、経営者に対するカウンセリングみたいなものですね。
心理学を分かっていない経営者は、「うちの従業員はバカばっかりだ」と言って、従業員を辞めさせては、新しい人に変えたりしていますが、結局、従業員の首を挿げ替えても、経営者自身が変わらなければ、会社は変わらないのです。

そうですよね。
「選択理論心理学」というのは、どんな考え方なのですか？

人は、外からの刺激だけでは動かない、という考え方です。
勘違いしている経営者はよく、命令によって従業員をコントロールしていると思っているのですが、それは違います。
人が人に与えられるのは「情報」だけです。
その情報によって行動するかどうか決めるのは、あくまで一人ひとりの人間なのです。
そういう、外的コントロールを否定し、人は内的コントロールによってのみ行動する、と考えるのが、選択理論心理学の考え方です。
今も人事コンサルなどもしていますが、やはり経営者自身が変わることが大切です。制度を過信してしまってはいけないと思うのです。大事なのは、もっと根本的なこと。たとえば、どれくらい従業員に愛情を注いでいるか、ということを真剣に考えてもらう。もし従業員を愛しているといえないのなら、その愛を止めているのは何なのか、一緒に考えてもらう。……そういうことが大切だと思っています。

深いですね。

でもこれも、社労士だからこそできることかと思っています。
法律という裏づけもありつつ、経営者の心に踏み込んでいかれる。
経営者に気付きを与えて、会社を良くしていく……それが社労士のミッションだと思うのです。

ミッション……重い言葉ですね。
松下先生が、開業して間もない先生たちに何かアドバイスするとしたら、どんなことを伝えたいですか？

開業する前の人からはよく、「開業したら、食べていけますか？」ということを聞かれます。
開業する前は不安ですから、そう聞く人の気持ちはよく分かります。
でも、社労士がやるべきことは本当にいっぱいありますから、ちゃんとやっていけば、食べていけないわけはないと思っています。
自分が食べていかれるかということに焦点を当てると、それは「for me」になってしまいます。
もっと目線を上げて、本当に経営者のためにできることはなにかを真剣に考えていったら、社労士にはいくらでもやることはあるし、いくらでも役に立てます。そしてそういう一つ一つに取り組むうち、食べていかれるかなどという不安は自然と消えるものだと思います。

本当に経営者や会社のことを考えて、ぶれずにやってきた松下先生だから言える言葉ですね。
かっこいいです。
最後に、ＰＳＲはそんなかっこよく活躍する社労士の先生のサポーターでありたいと思っていますが、ＰＳＲのコンテンツなどで使っていただいているものなど、ありますか？

事務所通信はよく利用させてもらっています。情報提供や提案などをしたいと思っても、ツールを作るのは時間がかかりますし、そんなことに時間をかけているより、自分はもっと外に出て営業をしたり、顧問先の社長に会ったりしたいと思っていますので、ツールをデータでもらえるのは、非常に助かりますね。
あと、「知って得する知識と知恵」で毎月更新されている坂本弁護士による労働判例の紹介記事も勉強になっています。判例を勉強するのは大事ですよね。
助成金セミナーのレジュメをデータで頂けたりするのも嬉しいです。セミナーレジュメのデータは有料でもいいので、もっと増やしてもらえると喜ぶ先生も多いのではないでしょうか。

色々使って頂いているのですね。嬉しいです。
本日は、良いお話を聞かせていただき、ありがとうございました。
これからも、経営者の良きカウンセラーとしてのご活躍をお祈りしております。

※松下先生のインタビューに出てきた「合同会社のぞみプランニング」ですが、地方でメンバーを募集する際には、ＰＳＲでも告知させて頂いています。
また共同で勉強会を企画することも増えております。
合同会社のぞみプランニングの青木代表にも少しインタビューをさせて頂きましたので、合同会社というものに興味のある方は、是非こちらもご覧下さい！